Gebruikersnaam: Wachtwoord:
 

Auteur Topic: Onderhoudspad waterschap  (gelezen 688 keer)

Offline member

  • *****
  • Berichten: 610
Onderhoudspad waterschap
« Gepost op: 27-02-2021, 20:47 »
U wilt hier inrijden, mag dat?


Matje
--------------------------------------------------------------
I hate cruise control

Offline member

  • *****
  • Berichten: 5736
  • Rustig rijden en genieten
Re: Onderhoudspad waterschap
« Reactie #1 Gepost op: 27-02-2021, 20:52 »
als je snel rijd zie je het bordje amper gas erop.

Offline member

  • Kleiambassadeur
  • *****
  • Berichten: 2793
  • Well-trained reflexes are quicker than luck.
Re: Onderhoudspad waterschap
« Reactie #2 Gepost op: 28-02-2021, 08:33 »
U wilt hier inrijden, mag dat?




Is geen officieel verkeersbord....

Nederland is compleet bordengeil...hoe meer hoe beter.

Dit is ook weer een nieuwe, staat pal voor een wegverbreding op smalle weg in buitengebied....ik ben namelijk blind, en zie niet dat voor mij de weg iets breder is.... ::) ::) ::)

Verzonden vanaf mijn windows 98 pc met 56k modem.

Offline member

  • *****
  • Berichten: 5736
  • Rustig rijden en genieten
Re: Onderhoudspad waterschap
« Reactie #3 Gepost op: 28-02-2021, 11:27 »
Ach anders ligt ons belastinggeld ook maar op de plank te niksen.
We willen meer blauw op straat.
Nu dat krijg je dan in blauwe bordjes 8)

Offline member

  • *****
  • Berichten: 1610
  • Riding the Mad Mule
Re: Onderhoudspad waterschap
« Reactie #4 Gepost op: 28-02-2021, 13:58 »
er staat niet dat t niet mag.


een eigen weg is niet per definitie afgesloten voor publiek.
uit het stof zijt gij gekomen, en tot het stof zult gij wederkeren!

Offline member

  • Kom op mensen, wordt ook
  • Donateur
  • *****
  • Berichten: 1988
Onderhoudspad waterschap
« Reactie #5 Gepost op: 28-02-2021, 16:34 »
Maar er staat expliciet voor wie de weg is opengesteld.

Mijn interpretatie: niet de bedoeling, maar je komt er waarschijnlijk wel mee weg bij de rechter.

Offline member

  • *****
  • Berichten: 11141
  • In order to go faster - go slower
Re: Onderhoudspad waterschap
« Reactie #6 Gepost op: 28-02-2021, 23:39 »
U wilt hier inrijden, mag dat?



Als er daar linksonder art 461 staat niet, anders wel.

Verstuurd vanaf mijn CPH2065 met Tapatalk


Offline member

  • *****
  • Berichten: 610
Re: Onderhoudspad waterschap
« Reactie #7 Gepost op: 01-03-2021, 09:04 »
Als er daar linksonder art 461 staat niet, anders wel.

Verstuurd vanaf mijn CPH2065 met Tapatalk


Ja, zo denk ik er ook over.
Op sommige van dergelijke bordjes staat inderdaad iets van: "voor het overige verboden toegang volgens art 461".
Dat staat hier niet. Dus in mijn visie is dit geen verboden toegang omdat dit niet kenbaar gemaakt is.
Matje
--------------------------------------------------------------
I hate cruise control

Offline member

  • No_Postmerge
  • *****
  • Berichten: 3613
  • "Vrienden van het onverharde pad"
Re: Onderhoudspad waterschap
« Reactie #8 Gepost op: 01-03-2021, 16:36 »
Als er daar linksonder art 461 staat niet, anders wel.


Er hoeft helemaal geen verwijzing naar art. 461 W.v.S. op het bord te staan. Dan kan het toch werkzaam zijn op basis van W.v.S.

De eigenaar bepaald, hoe hij het omschrijft.
https://wetten.overheid.nl/BWBR0001854/2020-01-01#BoekDerde_TiteldeelVII_Artikel461

Citaat
Hij die, zonder daartoe gerechtigd te zijn, zich op eens anders grond waarvan de toegang op een voor hem blijkbare wijze door de rechthebbende is verboden, bevindt of daar vee laat lopen, wordt gestraft met geldboete van de eerste categorie.

Citaat
Opengesteld voor wandelaars.
Houd dat gelijk in dat andere er niet in mogen?
Citaat
blijkbare wijze door de rechthebbende is verboden
Ik lees geen verbod.

Alleen al de term "wandelaars", mag je er hardlopen?, dat is geen wandelen.

De vermelding "eigen weg", heeft alleen een functie dat de weg niet opgenomen kan worden in de wegenlegger, juridisch openbaarheid.

Citaat
Op sommige van dergelijke bordjes staat inderdaad iets van: "voor het overige verboden toegang volgens art 461".
Eigenlijk kan je borden niet met elkaar vergelijken.
Bij de een staat er dit, bij de ander mist het, dus het is zo, dat gaat niet op.
Elke bord afzonderlijk bekijken.


Het is dan meer een informatief bord.
Ook gezien de opbouw
-
-
-

Wanneer je echt iets wilt verbieden dan omschrijf je het anders.
"op een blijkbare wijze"

Het gebruik van het woord "opengesteld".
Hoe moet je dat lezen?

Citaat
Bij de toegang van veel bossen hangen borden met het opschrift: “Opengesteld, De toegang is verboden tussen zonsondergang en zonsopgang” etc. Is dat bord een soortgelijk kenteken dat de het openbaar worden door tijdsverloop stuit? Nee. Volgens de Afdeling wijst het woord ‘opengesteld’ erop dat dat de wegen toegankelijk zijn, zonder dat daarvoor toestemming is vereist. Dat aan die toegankelijkheid voorwaarden worden gesteld, maakt niet dat de wegen slechts ter bede toegankelijk zijn. Zie de uitspraak van 3 april 2013 (ECLI:NL:RVS:2013:BZ7552)

Best lastig.




Offline member

  • *****
  • Berichten: 235
Re: Onderhoudspad waterschap
« Reactie #9 Gepost op: 01-03-2021, 19:32 »
Openbare watergangen staan op de Legger der watergangen. En voor watergangen die op de Legger staan is de Keur van toepassing. In de Keur staan alle bestuursrechtelijk regels die van toepassing zijn voor watergangen die op de Legger staan.
In de Keur van dit waterschap staat dat onderhoudspaden langs openbare watergangen voor niets en niemand toegankelijk zijn.
Tenzij er een bord staat van het waterschap dat anders zegt of in het geval je een specifieke ontheffing hebt.
Dit bord van het waterschap zegt dat je hier mag wandelen, dus dat mag.

Er staat niet dat je hier met je motor mag rijden. Dat mag dan niet.

Vervolgens is bestuursrecht van toepassing. Afhankelijk van het handhavingsbeleid van dit waterschap kan zij bij een overtreding handhavend optreden. Een waterschap is een bestuursrechtelijke organisatie die bij voorkeur Bestuursrechtelijk optreedt. Bij bestuursrecht is het gebruikelijk dat je een kans krijgt om je te verbeteren. In dat geval krijg je een waarschuwing met daaraan gekoppeld een sanctie die direct in werking treedt als je 'n volgende keer betrapt wordt.
Het kan ook zijn dat ze veelvuldig last hebben van crossende motorrijders en ze om die reden lik op stuk toepassen. In dat geval zou het kunnen dat beleidsmatig is vastgelegd dat aan het illegaal gebruik van een werkpad een boete gekoppeld is.


Offline member

  • *****
  • Berichten: 610
Re: Onderhoudspad waterschap
« Reactie #10 Gepost op: 01-03-2021, 20:03 »
Bedankt Loek!
Informatie uit betrouwbare bron.
Je zult me dat vast al eens verteld hebben, maar die kennis is dan weggezakt.

Wel vreemd dat het waterschap die verboden toegang blijkbaar niet ter plekke kenbaar hoeft te maken, zoals elke andere eigenaar of beheerder van een perceel of weg dat wel moet doen. De gemiddelde burger zal niet weten dat hij zelfs niet te voet over die mooie paden langs de beek mag.
Bovendien is het vaak helemaal niet duidelijk dat het om een pad of weg van het waterschap gaat.
Matje
--------------------------------------------------------------
I hate cruise control

Offline member

  • *****
  • Berichten: 11141
  • In order to go faster - go slower
Re: Onderhoudspad waterschap
« Reactie #11 Gepost op: 01-03-2021, 23:25 »
Het allermooiste is het bordje 'Eendenkooi' en jij gaat daar toch picknicken? Let op, er staat verder geen verbordsbordje, geen art. 461. Niets! Kan er ineens een wet uit 1550 na C jou een mega boete opleveren

Verstuurd vanaf mijn CPH2065 met Tapatalk

Offline member

  • No_Postmerge
  • *****
  • Berichten: 3613
  • "Vrienden van het onverharde pad"
Re: Onderhoudspad waterschap
« Reactie #12 Gepost op: 02-03-2021, 00:24 »
.......In de Keur van dit waterschap staat dat onderhoudspaden langs openbare watergangen voor niets en niemand toegankelijk zijn.
Tenzij er een bord staat van het waterschap dat anders zegt of in het geval je een specifieke ontheffing hebt.
Dit bord van het waterschap zegt dat je hier mag wandelen, dus dat mag.

Er is een uitspraak in hoger beroep.

Dat de A.P.V van een Gemeente verbindende kracht moet worden ontzegd wegens strijd met hogere regelgeving.
Een regel in de A.P.V. hadden ze volgens de rechter met verkeersborden moeten uitvoeren.

De keur van het Waterschap is ook een lagere regelgeving.

Ze moeten dan ook gebruik maken van hogere regelgeving R.V.V. (verkeersborden)
of W.v.S. (gebiedsborden), wat ook hogere regelgeving is, om de toegang te ontzeggen.
De verkeersborden en gebiedsborden werken dan ook nog eens naast elkaar bij niet juridisch openbare wegen (niet staande in de wegenlegger).
Bij juridisch openbare wegen, moet men de R.V.V. (verkeersborden) gebruiken. Waarbij men verplicht is een verkeersbesluit te nemen.





Offline member

  • *****
  • Berichten: 235
Re: Onderhoudspad waterschap
« Reactie #13 Gepost op: 02-03-2021, 20:41 »
Dat is de reden waarom de waterschappen dit in de Keur regelen. Ze hoeven dan alleen borden te plaatsen waar de algemene toegang toegestaan is of in specifieke gevallen verlenen ze een vergunning.
En let op, ieder waterschap is qua regelgeving autonoom als het gaat over (recreatief) medegebruik van onderhoudspaden

Offline member

  • No_Postmerge
  • *****
  • Berichten: 3613
  • "Vrienden van het onverharde pad"
Re: Onderhoudspad waterschap
« Reactie #14 Gepost op: 02-03-2021, 23:23 »
Ik stel dat ze het niet zo in de Keur mogen, kunnen, regelen. Wegens "hogere regelgeving" "verbindende kracht moet worden ontzegd wegens strijd met hogere regelgeving, die ze dan moeten gebruiken en dus art. 461 borden plaatsen (opschrift art.461 is niet nodig), waar op "blijkbare wijze" de "verboden" zijn aangegeven.
De burger moet er van uit kunnen gaan dat elke eigenaar/rechthebbende op basis van het Burgerlijk Wetboek 5 Artikel 22 link en de strafbepaling Wetboek van Strafrecht (o.a.art.461) bepaald is, daar naar handelt.

 "zich op eens anders grond waarvan de toegang op een voor hem blijkbare wijze door de rechthebbende is verboden"